Maduro diz que Venezuela é 'povo amigo' dos EUA e denuncia ameaças militares; leia entrevista na íntegra
Em entrevista exclusiva ao jornalista Ignacio Ramonet, presidente venezuelano abordou estratégias para crescimento econômico, ligação com Trump e combate ao tráfico de drogas
Pela décima vez consecutiva, o presidente venezuelano Nicolás Maduro concordou em nos conceder uma “entrevista de Ano Novo”. Gravamos em Caracas no final da tarde de 31 de dezembro, quando a noite começou a cair sobre a bela capital do país e 2025 estava chegando ao fim. Desta vez, o presidente Maduro propôs que façamos uma “entrevista itinerante”. Ou seja, que mantenhamos nossa conversa a bordo do veículo particular dele, que ele mesmo dirigia, enquanto transitávamos pelas ruas movimentadas da cidade. Fomos acompanhados, nos bancos de trás, por Cilia Flores, esposa do presidente e Primeiro Combatente, e Freddy Ñáñez, jovem e brilhante Vice-Presidente setorial de Cultura e Comunicação. Sem seguranças visíveis, sem pessoas armadas.
Desta vez, as declarações do presidente Maduro são de particular interesse porque, há mais de cinco meses, seu país está sob pressão de uma poderosa marinha dos EUA estacionada em sua costa. Também porque o presidente dos Estados Unidos não parou de emitir ameaças contra a soberania da Venezuela. E porque essa situação de tensão coloca o presidente Nicolás Maduro no centro das notícias internacionais.
Tudo que a grande mídia não mostra, do seu jeito.
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Ignacio Ramonet: Primeiro, senhor Presidente, agradeço muito por me conceder, pela décima vez consecutiva, esta “entrevista de Ano Novo”. Sei que você tem uma agenda muito cheia, especialmente nas circunstâncias atuais… Gostaria de começar abordando uma questão econômica: um relatório acaba de ser publicado pela CEPALAL – Comissão Econômica para a América Latina e o Caribe – que estabelece que o maior crescimento econômico na América Latina em 2025 é a Venezuela, estimada em 9%. Minha pergunta é: como, nas circunstâncias de um país bloqueado, um país submetido a tantas medidas coercitivas unilaterais e ilegais, um país que está muito ameaçado militarmente no momento pelos Estados Unidos, como ele alcança esse “milagre econômico”?
Presidente Nicolás Maduro: Boa pergunta, viu? Primeiro quero saudar nossos convidados, Cilia Flores, minha esposa, convidada especial; e o filósofo e poeta, Alfred Nazaret Ñáñez, vem aqui, esperando tudo aqui. Veja, este é o segundo ano consecutivo em que a Venezuela lidera o crescimento da economia real da América Latina e do Caribe. Temos vinte trimestres contínuos desde que decolamos em 2021.
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Lembro que, quando apresentei a você o plano econômico para a entrevista que você publicou em 1º de janeiro de 2022, que pode ser revisada, estávamos falando sobre como havíamos desenhado um plano para motores econômicos, para que cada motor começasse a funcionar com sua própria força. Motores econômicos que eram verdadeiramente de raízes venezuelanas, nossos, pertinentes à realidade, não eram coisas que inventamos. E o desenvolvimento de cada motor, em sua capacidade de crescimento real e na articulação de todos os motores, já começava a dar resultados.
Já em 2021 tivemos os dois primeiros trimestres de crescimento milagroso, estávamos no meio da pandemia de Covid-19. Eu criei o método que ficou conhecido como Método 7×7 e que nos permitiu iniciar esse crescimento. Do ponto de vista espiritual, dizem que é um “milagre”, mas do ponto de vista da identidade venezuelana, eu diria que o crescimento dessa nova economia – agora com 14 motores – é resultado do espírito empreendedor e da forma como toda a sociedade se reconstruiu, se reinventou. A família venezuelana, o homem, a mulher, o empreendedor, o empresário, o trabalhador, se reinventaram. Dos negócios mais simples: vender café, vender arepas… As pessoas foram reconstruídas, o campo foi reformado e a produção começou… Quando sempre se dizia que era impossível. Produza alimentos na Venezuela, carne, leite, frango, milho, arroz, e você para de contar. Tudo que antes era comprado com dinheiro do petróleo. O jato de óleo deformou tudo.
Não escolhemos ter um modelo rentista dependente do petróleo. Quando nasci em 1962, eles já tinham imposto o modelo do capitalismo rentista dependente do petróleo. Éramos uma colônia petrolífera dos EUA. O que escolhemos foi começar a construir as bases para quebrar o rentismo do petróleo, para construir nosso modelo. O comandante Chavez nos deixou as linhas no “Plano da Pátria”, e provamos isso no pior momento, em meio ao bloqueio que fizeram contra nós, quando tiraram 99% das nossas receitas de petróleo…
Naquela época, nada era produzido na Venezuela. E, sem recursos, não podíamos mais importar nada… Foi então que dissemos: vamos seguir em frente, vamos crescer neste momento. E foi isso que aconteceu: a Venezuela cresceu, do ponto de vista espiritual, doutrinário da política econômica. Desenhamos uma política absolutamente correta, a de uma economia real, com valores reais, que se tornou uma nova força produtiva.
Em 2024 tivemos um crescimento de 9%, e em 2025 mais ou menos também será 9%, talvez mais. O que é que cresce? A economia real cresce, a economia que produz bens, serviços, que gera riqueza em estágio avançado, o que é realmente surpreendente. Porque, repito, a economia real cresce, cada setor dos 14 motores cresce. E o grande desafio agora – como venho propondo – é que essas 14 locomotivas apliquem uma linha que reduza tudo importado a ponto de quase desaparecer radicalmente. Devemos fazer tudo na Venezuela.
Segundo: precisamos de uma linha de exportação que não seja petróleo. Novas fontes de câmbio. E terceiro: abastecer o mercado. Mas eu poderia dizer que a melhor fórmula é substituir radicalmente todas as importações, todas. Até chegarmos a zero importações. E produzir tudo para continuar abastecendo 100% do mercado nacional.
IR: Na alimentação.
Nicolás Maduro: Não, em tudo, em tudo. Estamos falando de serviços públicos, bens, todas as necessidades que o país tem, roupas, sapatos, tudo, tudo, produzindo tudo.
IR: Veículos?
Nicolás Maduro: Sim, os veículos, claro. E terceiro: continuar crescendo no grande motor das exportações não petrolíferas. Continuar crescendo na exportação de alimentos do mar; produtos orgânicos da terra… Para continuar exportando nosso café, o melhor do mundo; exportação de chocolate, cacau, etc. Já fizemos o caminho pequeno, estamos exportando cada vez mais. Portanto, nossa economia enfrenta grandes desafios para continuar articulando. Porque ninguém pode reivindicar a vitória. Isso ainda está sendo feito, sendo construído. E todos os 14 motores demonstraram grande vitalidade. A boa notícia é que, pelo segundo ano consecutivo, lideramos o crescimento econômico em toda a América Latina e no Caribe a partir da Venezuela sitiada e ameaçada. Isso é uma ótima notícia.
IR: Presidente, esse sucesso econômico não impede que a inflação volte a subir. Pergunto, neste contexto geopolítico difícil, quais estratégias seu governo tem para controlar a inflação, estabilizar a moeda e melhorar o poder de compra de aposentados, trabalhadores e assalariados?
Nicolás Maduro: Primeiramente, tivemos uma estratégia absolutamente correta, é a indexação. Isso não se fala no mundo… É uma fórmula que ensaiamos… A indexação, juntamente com empreendedorismo, empresas familiares e empresas cooperativas de trabalhadores, permitiu que a Venezuela tivesse um dos mercados internos mais poderosos, e temos o que chamo, desde setembro de 2024, de “superaquecimento interno do comércio”. Neste momento, em dezembro de 2025, o comércio em vendas e consumo cresceu 34%, então há um superaquecimento muito significativo. Mas os produtos nacionais já cobrem 90% de toda a demanda por produtos no mercado nacional. E há um crescimento comercial de 34% este ano novamente… O que significa que existe um poder de compra real; uma verdadeira capacidade de consumo na família venezuelana. E a família venezuelana sabe que é assim. Mas isso precisa ser consolidado como modelo.
A outra questão tem a ver com o ataque especulativo permanente à nossa moeda, o bolívar. É uma questão que conseguimos superar em etapas. Porque isso também se tornou o que poderíamos chamar ser o objetivo central da extrema direita, e das campanhas de ameaça econômica e bloqueio econômico ao império.
Um dos objetivos deles agora, com toda essa questão do ataque aos petroleiros, à venda de petróleo da Venezuela, é mais uma vez perturbar a vida monetária e os equilíbrios que já alcançamos e consolidamos em etapas anteriores. É uma perturbação que sabemos como enfrentar, que vamos enfrentar, e que, quando fizermos nossa entrevista daqui a um ano, você verá que já a superamos.
IR: Presidente, gostaria de abordar outro assunto que não é muito discutido. E é a originalidade do modelo político venezuelano. Neste ano de 2025, vocês estimularam muito o Estado Comunal e pergunto, neste contexto atual de tantas ameaças contra a Venezuela, por que decidiram aprofundar a autogestão popular em vez de centralizar o controle? A Comuna é a resposta política bolivariana ao modelo dominante de democracia liberal no Ocidente? Existe algum modelo novo específico de democracia venezuelana que você esteja pensando?
Nicolás Maduro: Acredito que esse modelo nasceu com El Libro Azul, de 1990, pelo Comandante Chávez, quando ele já falava sobre “democracia bolivariana”, democracia popular. Sem dúvida, a democracia ocidental, a democracia clássica que eles chamam de liberal, entrou em um esgotamento terminal. Ela não representa mais os povos; são democracias sem um povo; são democracias manipuladas e manipuláveis; são democracias para minorias; e cada vez mais são democracias que funcionam a partir de bilionários, de grandes consórcios… São democracias submetidas à manipulação das redes sociais, à manipulação emocional das redes sociais. Portanto, a comunidade, o cidadão, não tem poder nessas democracias. Fundamentalmente. Isso não quer dizer que não haja experiências positivas no que eles chamam de “democracia ocidental”. Claro que existem.
Mas desde o início, havia um projeto original nosso, inspirado por Bolívar, Simón Rodríguez e Ezequiel Zamora. O comandante Chávez, em El Libro Azul, propõe refazer a democracia por meio de um processo popular de constituintes. E refazer a fórmula da democracia para construir uma democracia cotidiana. Uma democracia permanente. Uma democracia com o povo. Onde o poder total é dado ao povo. E o que é poder?
Em primeiro lugar, poder é política. Decida. Decida sobre políticas públicas. Segundo, o poder é econômico. Decida os orçamentos. Para decidir sobre o orçamento do país. E terceiro, o poder da cultura. O poder da educação. Então é isso que estamos construindo. O comandante Chávez fundou os Conselhos Comunais, ele fundou o Conselho das Comunas. E você certamente se lembra de como Chávez me confiou isso, mas ele confiou a todos nós. Ele me disse: “Nicolás, segurando meu ombro, confio a você as comunas como confiaria a você com a minha vida.”
Quando ele disse isso, senti aqui, no meu ombro, ao lado dele, o peso dos séculos… Mas felizmente nosso povo carregou esse peso, e agora ele não pesa mais sobre mim. Olha, meus ombros estão livres, porque nosso povo agora está exercendo democracia direta.
Este ano tivemos quatro consultas nacionais. Ah, claro, para AP, EFE, CNN, UPI, AFP, para a mídia ocidental não existe democracia direta. Para eles, o que existe é o ataque permanente contra a Venezuela bolivariana. Mas aqui desafio quem quiser debater, quem quiser, qualquer nome que tenham, qualquer posição que tenham, desafio a debater em qualquer bairro de Caracas para onde queiram ir, a debater com nosso povo, não comigo, a debater com o povo. Para que possam ver como uma nova democracia está sendo construída.
Não pretendemos ser um modelo para ninguém, mas temos orgulho do que estamos construindo. Então as pessoas estão empoderando, forjando, formando. Houve quatro consultas, uma por trimestre, e este ano também aprovamos, o número é de 33.000 projetos populares financiados e construídos, que são obras, clínicas de saúde, clínicas populares chamadas CDI, escolas, escolas de ensino médio, estradas, estradas, infraestruturas, casas para avós, casas para jovens e você para de contar. Resolução, resolução de problemas.
De onde vêm esses projetos? Da assembleia do bairro. E como os projetos são aprovados? Não é aprovado por um prefeito, um ministro, um presidente. Não aprovo essa comunidade; Eu não digo: olha, faça isso com ele, não. O povo aprova com seu voto. 33.000 projetos… Mais de 330 milhões de dólares foram investidos. De onde vieram esses 330 milhões de dólares? Seu equivalente em Bolívares surgiu dos 14 motores, dos impostos cobrados, das vendas internacionais, do petróleo, daqueles navios petrolíferos que partem… Tudo isso é então convertido em obras comunitárias; torna-se solução para as necessidades.
Então acredito que estamos construindo uma democracia vigorosa, com um ciclo permanente, com participação direta, onde o povo tem o poder e só o povo decide. Por isso faço minha própria expressão de Chávez quando ele disse: “Não é um homem, é um povo”. Não é Maduro, é uma República, é um povo. O que Maduro faz é ser o intérprete de um poder que é o poder popular.
Presidente Nicolás Maduro e jornalista Ignácio Ramonet, em Caracas
Reprodução
IR: Quantas comunas existem atualmente no país?
Nicolás Maduro: Existem 49.000 conselhos comunais. E há 4.100 comunas. Mas estamos organizados para consultas trimestrais em 5.336 circuitos comunitários. Como é isso? Bem, onde há comunas, a comuna articula os conselhos comunais e é um circuito comunal. Mas onde ainda não há comunas, circuitos comunais são organizados para que as pessoas possam votar e decidir. Então é nosso próprio modelo. Não copiamos de ninguém.
IR: E isso é tanto na cidade quanto no interior? Tanto na capital quanto nos Estados Unidos?
Nicolás Maduro: Sim. De norte a sul, de leste a oeste. Você chega à montanha mais distante, no vilarejo, no campo, no bairro onde quer entrar agora, e há um conselho comunal, uma comuna, há porta-voz, liderança. 70% da liderança são mulheres. Então, 2025 foi o grande estouro do poder democrático da Venezuela.
IR: Senhor Presidente, você criticou e denunciou, acabou de fazer isso, a existência de uma guerra midiática e cognitiva contra a Venezuela, contra o processo bolivariano. Como seu governo está lutando para levar a verdade do que está acontecendo aqui à opinião pública internacional? Especialmente em um momento como este, quando a comunicação é dominada pelas redes sociais.
Nicolás Maduro: Criamos um sistema nacional que também começa a ter impacto internacional e o que chamo em um livro que publiquei em formato manual: Das ruas às redes, das redes à mídia, da mídia às paredes. E a Rádio Bemba, que em outros lugares é chamada de Boca Oreja.
Então, temos construído esse sistema. Há muito trabalho a ser feito, mas estou muito feliz com o fato de milhões de homens e mulheres aqui na Venezuela e ao redor do mundo se posicionando pela verdade sobre a Venezuela.
A guerra é cognitiva porque a guerra é para o cérebro, o cérebro lida com emoções e lida com conceitos. E para combater uma guerra cognitiva, é necessário criar uma força de consciência, uma força de valores, uma força espiritual e lutar contra a verdade. Nossa maior arma não é um foguete nuclear, nossa maior arma é a verdade da Venezuela, que é irrefutável, devastadora e, quando abrem uma brecha para que possamos dizer nossa verdade, as luzes se acendem para o bem do nosso país. Defendemos nosso direito à paz, defendemos nosso direito à soberania nacional, ao direito internacional que garante a autodeterminação dos povos. Defendemos o direito ao futuro e ao desenvolvimento.
Esses são direitos fundamentais garantidos pelas Nações Unidas e por todos os tratados internacionais. O direito ao desenvolvimento dos povos, o direito ao futuro, o direito à paz. Também defendemos uma história gloriosa, a história dos libertadores da América. Então acredito que esse sistema de ruas, redes, mídia e muros vai ganhar cada vez mais força, mais corpo e vai nos permitir, no ano de 2026 e nos próximos anos, que a Venezuela seja conhecida por suas verdades e não por tanta manipulação e tanto ataque sujo que eles fazem.
IR: Senhor Presidente, justamente nesse sentido, pesquisas recentes e independentes mostram que, neste momento, na Venezuela, há um grande consenso da população para rejeitar as atuais ameaças militares dos EUA. Como você interpreta esse apoio popular e quais estratégias está implementando para manter o povo venezuelano unido?
Nicolás Maduro: Acho que as pessoas, especialmente no mundo, o que eu diria, porque falo do coração de um homem que cresceu como uma pessoa simples. Não sou um magnata, não quero ser, quero continuar sendo um homem simples do povo, que governa a partir do povo e com o povo.
Agora, no mundo eles precisam entender, a opinião pública americana precisa entender, que nossos povos do Sul têm o direito de existir, de viver… Que não podemos tentar impor, com a Doutrina Monroe, ou com qualquer doutrina, um novo modelo colonial, um novo modelo hegemônico, um novo modelo intervencionista, um modelo onde os países teriam que se resignar a ser colônias de uma potência, e nós, os povos, escravos de novos senhores… Isso é inviável. No século XXI, isso é totalmente inviável. E eles precisam entender esses números que as pesquisas apresentam, imagino que nos altos níveis de tomada de decisão do Estado nos Estados Unidos, do Estado em geral, de todas as instituições, eles precisam ter dados confiáveis sobre como os cidadãos se comportam, porque há algo que agora chamam de Big Data, e fazem isso com inteligência artificial e você pode ter a opinião pública de todos os países…
Vou confessar um segredo para você, posso confessar?
IR: Aqui estamos para isso, isso é um confessionário…
Nicolás Maduro: [risos] Temos inteligência artificial avançada, Big Data e inteligência artificial de muitos países. Não é difícil de entender. Temos tecnologia, não é apenas uma das nossas formas de medir eventos públicos, mas também os de outros países… Então essas potências mundiais também o têm, e precisam saber que a reação imunológica da sociedade venezuelana ao ataque e roubo de seu petróleo foi 95% rejeitada. O governo atual dos Estados Unidos precisa saber que na Venezuela e na América Latina, mas falo pela Venezuela, não vou te dar dados sobre a América Latina, podemos falar sobre isso outro dia, em outra conversa agora em janeiro… Eles precisam saber que 95% dos cidadãos rejeitam o que o atual governo dos Estados Unidos está fazendo quando ameaça militarmente a Venezuela. É a reação imunológica de toda a sociedade venezuelana. Eles precisam saber que essa pessoa que colocaram como chefe da direita é muito isolada e repudiada na Venezuela.
Hoje podemos dizer que os Estados Unidos não têm nenhuma força política aliada na Venezuela, porque essa senhora chamada María Machado – na Venezuela a chamam de “Sayona” – tem 85% de rejeição, total repudiação da sociedade venezuelana. Nunca, nem ela, nem o que representa teriam capacidade para governar este país.
Eu sei que eles sabem disso. No Norte eles sabem disso e, em geral, no mundo eles sabem disso. E eles precisam saber que nós, as forças patrióticas do país, o presidente Maduro e muito além do PSUV, muito além do Grande Polo Patriótico, neste momento temos mais de 70% de apoio na luta que estou dando pela defesa da soberania nacional e pela paz. Acima de 70%.
Nunca tínhamos tido esses números. E aqui houve apoio ao Comandante Chávez em todas as suas fases e conquistamos apoio em diferentes fases, como demonstramos nos processos eleitorais.
Portanto, são números muito fortes que mostram o estado da opinião pública nacional e como a Venezuela alcançou um nível de consenso, de unidade nacional, nunca antes visto. Nunca tinha visto antes! Eu chamo de sindicato militar-policial perfeito e popular, mas poderíamos até chamá-lo de o sindicato mais amplo de todos os setores, o sindicato nacional que já tivemos.
Essa é a resposta imunológica natural da sociedade venezuelana à agressão ilegal, desproporcional, ameaçadora e belicista que sofremos há 28 semanas consecutivas.
IR: Vamos falar sobre a ameaça militar dos EUA. A Venezuela tem carregado essa ameaça militar naval na frente da costa venezuelana por mais de cinco meses. E a pergunta que muitas pessoas estão fazendo é: como você interpreta a intenção dos EUA? O que Washington está procurando? Você quer pressionar para romper essa coesão nacional que acabamos de falar, a unidade da revolução bolivariana, a unidade das Forças Armadas Nacionais Bolivarianas? Ou estão tentando lançar um ataque real para prosseguir com o que é chamado de “mudança de regime”? Como você interpreta essa ameaça?
Nicolás Maduro: Acho que há um debate aberto na sociedade dos EUA, e aqui também na Venezuela, o que o governo atual dos EUA está buscando com todas essas ameaças? Incomum, ilegal, extravagante também.
E qual é o seu objetivo? O que está procurando? É evidente que eles buscam se impor por meio de ameaças, intimidação e força. Tudo isso viola o direito internacional da paz que foi estabelecido após o período pós-guerra com a fundação da Organização das Nações Unidas em 1945, exatamente 80 anos atrás desde a fundação das Nações Unidas. E o direito internacional, a Carta das Nações Unidas, que tem sido a espinha dorsal de todo o direito internacional desde o período pós-guerra, proíbe e condena expressamente um país de ameaçar outro com o uso da força. Ele proíbe, condena e estabelece como um crime internacional. E condena e proíbe o uso da força por um Estado contra outro. Entre outros elementos…
Tem um ótimo conteúdo legal e jurídico. Eles estão violando leis internacionais de forma flagrante e isso também tem um grande componente ético e moral. Porque o povo dos Estados Unidos precisa se perguntar se elegeu seu governo atual para iniciar novamente intervenções militares na América Latina. À opinião pública dos Estados Unidos, aos comunicadores sociais, mas acima de tudo ao povo comum, à juventude dos Estados Unidos, ao povo cristão, meus irmãos cristãos, das Igrejas Cristãs — sou membro de uma Igreja — pergunto se é ético, se é moral, e se é cristão fazer o que seu governo está fazendo.
Se escolhessem seu governo para iniciar intervenções militares novamente na América Latina e no Caribe; buscar a mudança de regime pela força na América Latina e no Caribe; realizar golpes de Estado, promover golpes de Estado na América Latina e no Caribe. Para que ele começasse os preparativos para uma grande guerra, uma daquelas guerras “eternas”. Porque eu já disse isso em meus discursos e também na minha música: “Não guerra, não guerra louca”. Certo? “Não guerra louca. Sim, paz.” Eu já disse, mas até disse”, e então virou uma música. Já disse não a uma Guerra do Vietnã de novo. Ou será que eles se orgulham nos Estados Unidos do que aconteceu no Vietnã? Eu não acho.
Se você fizer uma pesquisa, 80% da população dos EUA não quer uma nova Guerra do Vietnã. Ele não quer uma nova guerra no Afeganistão. Ou eles têm orgulho do Afeganistão? Ah, eles vão trazer uma guerra do Vietnã, uma guerra do Afeganistão, uma guerra do Iraque, uma guerra da Líbia, aqui no Caribe, na América do Sul. São reflexos. São reflexos. Portanto, a política do atual governo dos EUA vai contra o que a sociedade americana aspira e ao que a humanidade aspira.
Porque o que a humanidade aspira é diálogo, diplomacia, paz, respeito entre os Estados, respeito entre os povos. Estamos em nossa lei. Eu, como Presidente, estou no meu Direito. Estamos em nosso Direito, no direito internacional, na Constituição. Estamos defendendo a coisa mais sagrada que temos: nossa terra, nossos recursos naturais. Porque, qual é o objetivo? Qual é o objetivo do atual governo dos EUA? Eles já disseram. Eles já disseram. Hã? Pegue todo o petróleo da Venezuela. Eles já disseram. Ouro. Terras raras. As riquezas da Venezuela.
Então existe uma expressão em espanhol que diz: “Não desse jeito! Não desse jeito!” Queremos paz. Queremos respeito pelo direito internacional. E vamos esperar pelas semanas e meses que virão, e que a sociedade americana, a sociedade mundial, possa gerar respostas para dissipar e acabar com toda essa ameaça.
IR: A mídia americana mais séria já afirmou que alguns dos argumentos apresentados pela gestão nessa pressão contra a Venezuela, por exemplo, dizendo que a Venezuela é um “país produtor de cocaína”, não são verdade. O governo venezuelano não diz isso, a própria mídia dos EUA afirma. Não faz sentido. Ela não corresponde à realidade demonstrada por qualquer conhecedor do assunto. E sobre a questão do petróleo, também a declaração do presidente dos Estados Unidos, dizendo que discorda da “nacionalização do petróleo” que ocorreu em 1976, ou seja, muito antes do chavismo, também não faz sentido. Portanto, não está claro qual é o argumento concreto para essa pressão militar.
Nicolás Maduro: Olha, posso te falar sobre drogas. A Venezuela tem um modelo, eu diria, perfeito, de combater o tráfico de drogas. Hoje conseguimos pulverizar o avião estrangeiro do tráfico de drogas colombiano, número quarenta. Quem? O Sukhoi venezuelano. Aos pilotos, meu reconhecimento. Hoje, o último chefe operacional do Tren del Llano, em Guárico, e quatro de seus capangas criminosos foram neutralizados em um combate no Llano venezuelano. Foi o último que restou do Tren del Llano. Temos um modelo perfeito de combater o tráfico de drogas, gangues criminosas. Então, toda a cocaína que circula nessa região é produzida na Colômbia. Tudo isso. Só cocaína. Somos vítimas do tráfico de drogas colombiano.
Não de hoje, de décadas. E conseguimos, com nosso modelo, controlar o impacto que o tráfico de drogas colombiano teve na Venezuela, no passado.
Então, temos combates tremendo na fronteira. Dedicamos bilhões de recursos para ter policiais, soldados, operacionais, porque a fronteira colombiana é totalmente desprovida de proteção policial militar. Criamos três zonas de paz na fronteira de 2.200 quilômetros com a Colômbia. Mas não há colaboração do lado colombiano. Então, todo o trabalho tem que ser feito por nós.
E essas quarenta aeronaves abatidas, as quarenta vieram da Colômbia… Com a lei em mãos, a lei da interdição, eles foram avisados a tempo, tudo que precisava ser feito estava feito, e então, pim pum pam, os foguetes dos Sukhoi. Hoje chegamos a 431 aeronaves estrangeiras de tráfico de drogas e as colombianas abatidas… Com a lei sob controle. Portanto, temos um modelo exemplar e muito eficaz.
Todo o resto, veja, faz parte de uma narrativa na qual mesmo nos Estados Unidos eles não acreditam, por qualquer motivo. E, simplesmente, já que eles não podem me acusar, como não podem acusar a Venezuela de possuir armas de destruição em massa, como não podem nos acusar de ter mísseis nucleares, de preparar uma arma nuclear, de possuir armas químicas, então inventaram uma acusação que os Estados Unidos sabem ser tão falsa quanto essa acusação de armas de destruição em massa. que os levou a uma guerra eterna.
Nos Estados Unidos, eles sabem que isso é falso. Então, acho que tudo isso precisa ser deixado de lado e começar a falar seriamente, com os dados em mãos, e o governo dos EUA sabe disso, porque dissemos a muitos de seus porta-vozes que, se quiserem falar seriamente sobre um acordo para combater o tráfico de drogas, estamos prontos. Que se quiserem petróleo da Venezuela, a Venezuela está pronta para investimentos dos EUA, como com a Chevron, quando quiserem, onde quiserem e do jeito que quiserem.
Nos Estados Unidos, eles deveriam saber que, se querem acordos abrangentes de desenvolvimento econômico, também aqui na Venezuela — já disse isso mil vezes — vejam o que aconteceu com a questão dos migrantes. Tenho que dizer, porque chegamos a um acordo, em 31 de janeiro de 2024, com o enviado Rick Grenell, estava funcionando perfeitamente, e há três semanas, as autoridades do governo dos Estados Unidos desistiram de continuar enviando migrantes para a Venezuela, e simplesmente não enviaram mais migrantes… Então eles falam sobre a questão da migração, mas foram eles que suspenderam o acordo migratório, entre outras questões. Se um dia houvesse racionalidade e diplomacia, elas poderiam perfeitamente ser discutidas, e teríamos maturidade e altura. Também somos pessoas de palavra, Ramonet. Somos pessoas de palavra, pessoas sérias. E um dia isso poderia ser discutido, com o governo atual ou com quem vier depois.
IR: Uma pergunta muito importante, senhor presidente, entre as últimas declarações, em Washington, dizem que houve uma espécie de “ataque terrestre” na Venezuela, supostamente contra uma fábrica de drogas. Seu governo até agora não confirmou nem negou essa informação. O que você poderia nos contar sobre isso?
Nicolás Maduro: Olha, esse pode ser um tema que possamos discutir em alguns dias, em uma segunda versão deste podcast, certo? Com certeza em alguns dias poderíamos conversar. O que posso dizer é que nosso sistema de defesa nacional, que combina força popular, militar e policial, garantiu e garante a integridade territorial, a paz do país e o uso e usufruto de todos os nossos territórios. E nosso povo está seguro e em paz.
IR: Você teve uma conversa direta com o presidente Donald Trump, certo? E ultimamente tem sido dito que houve uma segunda conversa. Você pode confirmar se houve essa segunda conversa com o presidente Trump?
Nicolás Maduro: Lá estava eu vendo especulações sobre uma segunda conversa. Tivemos apenas uma conversa, Ramonet. Ele me ligou na sexta-feira, 21 de novembro, da Casa Branca, e eu estava no Palácio Miraflores. Conversamos por 10 minutos. Foi uma conversa, como já disse, respeitosa, muito respeitosa, cordial.
IR: O que o presidente Trump disse para você?
Nicolás Maduro: A primeira coisa que ele me disse foi: “Sr. Presidente Maduro.” E eu disse: “Sr. Presidente Donald Trump.” E acho que essa conversa foi até agradável. Mas, a partir daí, as evoluções pós-conversa não foram agradáveis.
Vamos esperar. Confio tudo a Deus. Deus Todo-Poderoso. Criador do céu e da terra. Especialmente em um dia como hoje, 31 de dezembro. Com um céu maravilhoso e majestoso, com essa cor enquanto a tarde cai, nesta Caracas pacífica e bela. Eu confio tudo a Deus, Deus sabe o que Ele faz. Ajamos de forma ética, com moral, com patriotismo, com amor pelo nosso país.
Até 2026, ano que chamei de “ano do Admirável Desafio”, vamos superar distúrbios, problemas, e vamos poder continuar consolidando um país como a Venezuela, que é um país em paz. E ao povo dos Estados Unidos, digo o que venho dizendo: que aqui, na Venezuela, vocês têm um povo fraternal. Ao povo dos Estados Unidos, eu até lhes digo: aqui vocês têm um governo amigo. Conheço bem os Estados Unidos, já dirigi muito assim em Nova York, Boston, Baltimore, Filadélfia, Nova Jersey, Queens, Manhattan, Washington, já dirigi muito.
Eu disse isso ao presidente dos Estados Unidos. Conheço bem a Constitution Avenue, que é linda. Pennsylvania Avenue, onde permanece a estátua em homenagem a Bolívar. O Memorial Lincoln, que é uma beleza. E já dirigi muito até lá. E o povo dos Estados Unidos deve saber que aqui eles têm um povo amigável, amigável, pacífico, e têm um governo amigo, eles devem saber disso. E que nosso slogan é muito claro: Não guerra, sim, paz.
IR: Última pergunta, Sr. Presidente, exatamente sobre isso. Temos visto você nas últimas semanas, nessas circunstâncias de pressão inquestionável, vimos você muito ativo em público e muito apoiado pelas massas populares. Em outras palavras, você não está em um bunker, se protegendo dessa ameaça. Você está cercado de pessoas e alguns de seus discursos já circularam pelo mundo. Precisamente esse slogan “sem guerra, sim paz”, nas várias músicas que foram produzidas. Acho que as redes sociais demonstraram muita simpatia por você. E quero que terminemos com uma reflexão pessoal sua: Como você vive essa situação pessoal, psicologicamente e espiritualmente diante da ameaça de um ataque da maior potência militar do mundo?
Nicolás Maduro: Eu tenho um bunker infalível: Deus Todo-Poderoso. Eu dei a Venezuela ao nosso Senhor Jesus Cristo. Ele é o rei dos reis. O rei aqui, do nosso país. Eu me confio a ele todos os dias. Confio nossa terra natal a vocês. Sempre, não agora, sempre. E além disso, o povo é nosso maior escudo, nossa maior inspiração, nossa maior energia. Porque através desse povo recebemos tudo o que somos.
E por isso, gente, damos tudo o que somos. Eu, simplesmente, não sou eu. Represento um projeto histórico de 500 anos de luta. Eu poderia te dizer, eu sou Guaicaipuro, eu sou Zamora, eu sou Chávez, porque eu sou o povo. E abraçar o povo, abraçar o povo, entregar o poder ao povo, é a razão de ser, e a essência do nosso projeto histórico e, ao longo desse caminho, sempre faremos bem, sempre, em qualquer circunstância. Nossa decisão absoluta é ser leais ao juramento de conduzir nossa pátria à grandeza. Mas para a Venezuela ser grande, não precisamos machucar ninguém. Certo? Assim como os Estados Unidos, que querem ser grandes de novo. Bem, que são ótimos para esforço, para trabalho, para a vocação pacifista. E não por causa da ameaça, nem da guerra. Chega, chega de guerra. São convicções. Somos movidos por convicções, compromissos, juramentos e uma força divina e sagrada que se perde de vista. Porque Deus está conosco, e como nosso povo diz: “Se Deus está conosco, quem é contra ele?” Assim, a vitória, em qualquer circunstância, sempre será nossa. É por isso a tranquilidade, a serenidade e a confiança de que estamos defendendo a causa mais justa que já foi defendida. E que a vitória da paz nos pertence.
IR: Obrigado, presidente, e feliz ano novo.
(Esta entrevista foi gravada em vídeo para a televisão. Sua duração total é de 1 hora e 4 minutos. Esta versão escrita é mais curta. Eu mesmo o editei, eliminando aspectos menos centrais e preservando as partes mais essenciais e mais ligadas a notícias internacionais. IR.)
(*) Tradução da entrevista original para Venezolana de Televisión (VTV)
